黎安：是的。剧团的现实情况就是不可能围绕某一两人转，所以我们学习和练习传统戏的时间都是有限的。那么那些空余的时间就可以利用起来，编排一些新剧目，这对演员自身艺术水平的提升也有积极作用。学习传统，老师怎么教，我们就怎么学，但在自己编排新剧目的过程中，就要把已经学到的东西用出来。这就有助于我们理解已经学到的东西。另外，创新是每个演员自己对于昆曲的不同的理解与追求。每个时代，演员的经历不一样，理解出来的昆曲也会不一样。

    主持人：新时期的昆曲表演，往往在舞台表演中加入了声光电的效果。虽然舞台漂亮了，但观众的焦点却从真正应该关注的演员身上移开了，怎么看这个利弊？

白玉珍、侯永奎、魏庆林《单刀会》（资料照片）

    黎安：我自己的经验，声光电的运用，一般在新编戏中比较多，这是导演运用的艺术处理手段。对于演员来说，就会有更多的要求，比如一定要走到某个位置，否则脸部的灯光就不够亮。这类技术，可以适当地采用，用得好，就可以帮助演员和观众更快地进入到剧目所要表现的氛围中。但还是不应该用得太多。

    王安葵：戏曲舞台上简单的布置，是因为它产生的时代，物质条件水平低。但在这样的条件下，戏曲发展出了自身独有的美学传统，将其劣势变成了优势，不仅突出了演员的表演，而且靠演员的表演来表现环境。所以布景的问题，一是着眼于是否对表演起了帮助作用；二是新的布景是否遵循了时空流动性原则。比如人们常常举样板戏的例子，杨子荣在前面举着马鞭跑圆场，而身后布景上的森林却是实景，一动不动，看上去就很虚假。所以，一桌三椅，演传统戏可以，但演新戏就会让人觉得太简陋、陈旧。有些变化是应该的，但这种变化应该处于一种次要和辅助的地位。

    主持人：昆曲的发展过程中，对于年轻观众的培养非常重要，目前我们在这方面还需要如何加强？

    黎安：我们上昆曾经搞过一些让昆曲走向青年的活动，我们排的《伤逝》也为了吸引年轻人，让他们知道昆曲不仅代表传统，也能表现现代。对于年轻的观众，我们要一点一点把他们吸引进来，首先让他们觉得昆曲是有趣的、好玩的，而不是陈旧的。当然同时也告诉观众昆曲是高雅的，但绝不是一开始就让人看冗长而严肃的，摆出一副“高雅的东西就这样，你要么接受，不接受就拉倒”的架势。

    王安葵：另外我觉得，培养年轻观众，只能在一定的程度和范围上。过去的学生们迷恋戏曲，并不一定出于对民族文化的热爱，而是把戏曲当成娱乐手段，如同今天的学生喜欢周星驰、张国荣等明星。然而今天我们在青年观众当中培养爱好者，却仅仅出于“关注、热爱民族文化”的目的。我认为我们应该“寓‘文’于乐”，把戏曲的文化价值用娱乐手段体现出来。