曼妙的花儿、深邃的砖雕、古朴的香包、雄浑的太平鼓……留存在陇原大地博大而丰富的非物质文化遗产，诉说着久远的历史文明。有一个倾听者，他为此奔波了几十年，从青年到老年，他听出了“花儿”的真味，听到了文化遗产濒危的呼救。几十年来，他的生活与生命，始终与文化遗产挖掘和保护紧密相关。

　　他就是著名的民俗学、民间文学专家，兰州大学教授柯杨。6月9日是“世界文化遗产日”，柯杨教授从北京载誉归来，他领回了文化部“非物质文化遗产保护工作先进个人”的奖项。当天，本报“高端访谈”栏目也请进了柯杨教授。

　　在访谈中，柯杨提出了这样一个观点：现在有一个不好的风气，就是所谓“文化搭台、经济唱戏”，这是不对的。文化遗产是民族精神和情感的重要载体，随着经济发展，应该由经济搭台，文化来唱戏——钱可以再挣，文化遗产不可再生。

　　“限放鞭炮”伤害民众感情!

　　记者： “口头和非物质文化遗产”主要包含哪些方面的内容，请您先介绍一下？

　　柯杨：所谓口头和非物质文化遗产，是指各民族人民世代相承的、与群众生活密切相关的各种传统文化表现形式，如民俗活动、表演艺术、传统知识和技能，以及与之相关的器具、实物、手工制品等和文化空间，还包括与上述表现形式相关的文化空间。

　　记者：我们注意到，各种礼俗节庆及相关活动都是非物质文化遗产的重要内容，但近年来，尤其是在城市，各地限放鞭炮。

　　您如何看待这一现象？

　　柯杨：的确，各种礼俗、节庆活动是口头和非物质文化遗产的重要内容，限制人们在诸如春节燃放鞭炮，是不对的。

　　我认为，放鞭炮是中国人自古以来形成的习俗，是一种表达情感的方式，尤其是在节庆期间，没有鞭炮时，带给人们的是惆怅和失落。

　　保护非物质文化遗产，决不能借现代化来抹杀传统文化，决不能用法律法规形式来取缔文化、代替民意，决不能用不合理的举措来伤害民众的感情。

　　“文化搭台 经济唱戏”

　　不利保护文化遗产

　　记者：在市场经济条件下，建立在农耕基础上的传统非物质文化遗产，正面临着前所未有的危机和冲击，传统继承链条的断裂，致使部分非物质文化遗产濒临消亡。您认为情况如何呢？

　　柯杨：我很痛心。比如，临夏一带的花儿会，过去有几万人参加，大家齐唱或对歌，十分热闹，花儿会就是人们一年一度的“狂欢节”。但现在，唱的人少了，“花儿”会的规模一年不如一年，完整的仪式已看不到了，甚至很多“花儿会”上出现抱着录音机听“花儿”的现象。

　　记者：您认为造成上述现象的主要原因是什么？

　　柯杨：我们不得不面对的一个现实，随着农村生活环境的变迁，大量农民外出打工，现代媒体的普及以及人们娱乐方式和生活观念的改变，非物质文化遗产中的诸多类型面临着巨大灾难。还有，有些地方为了招商引资，为了开发，不惜以破坏文化遗产为代价。现在常能听到的“文化搭台、经济唱戏”的说法，我认为十分错误而且必须得到矫正，文化不是经济的奴婢。随着经济发展，应该由文化来唱戏。

　　【柯杨简介】柯杨（1935一），男，汉族，甘肃宁县人。兰州大学文学院教授，甘肃民间文艺家协会主席、中国民俗学会副理事长、中国伏羲文化研究会副会长、中国民间文化遗产抢救工作委员会委员，著名的花儿学、民俗学专家。他长期从事民间文学、民俗学的教学和研究工作，研究成果在国内外反响巨大；为保护传统文化遗产做出了卓越贡献。

　　大学应设相关专业培养人才

　　记者：我们注意到，在民间，很多传统手工技艺如今出现了后继无人的情况。对此，您认为该怎么办？

　　柯杨：早在两年前，我就积极奔走呼吁，大学专业里应设置与非物质文化遗产有关的专业，招收学生培养人才。我想，如果兰州大学能首先开设此类专业，将是文化之幸。同时，政府应尽快建立文化传承人的认定和培训机制，对老艺人给予照顾，给予年轻人学习的环境和机会。