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　　文化遗产是非常重要的社会经济发展资源，需要保护，但怎么去保护，一方面需要法律法规，另一方面是技术支撑。但是，目前提供的支撑资源非常有限。中国有世界上最为丰富的文化遗产资源，但是在中国的科技主管部门，每年的力度不足两千万，完全是杯水车薪。

        另外，谁来做？又是面临的问题，我国是最大的遗产国，但专业人才不足五百人。我们的优秀一流人才不愿进入这行，一方面是认识问题，一方面这是中国发展相对滞后的行业，待遇低，观念滞后，原创无法推进，这些已成为制约遗产事业的瓶颈。

       主持人：延宏

       嘉宾：苏荣誉（北京大学中国考古学中心学术委员会委员、北京市东城区科协副主席）

                   周俭（同济大学建筑与城市规划学院副院长）

                   张凌云（旅游发展研究院副院长）

                   王合成（中国城市研究院秘书长兼城市品牌中心主任）

                   王佩琼（山西教育出版社编审）

        我们到底要保护什么？遗产保护最好的办法是什么？中国申请世界遗产的症结在哪里？……随着我国一个又一个遗产进入《世界遗产名录》，有关遗产的一系列问题也越来越困扰着人们。11月28日—30日，在中国科协第三期新观点新学说学术沙龙上，来自相关领域的30余位专家学者以主题为“遗产保护与社会发展”就遗产与保护、遗产与社会等诸多问题进行了热烈研讨。

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        理论：构建中国遗产经济学

       主持人：“申遗”是为了保护遗产。但有人担忧“申遗”的同时，也就成了它们被破坏的开始？

        苏荣誉：现在，我国申报世界文化遗产的名单本世纪已经排完了，可以说，遗产申报在当前非常热，各地政府都有极高的热情，希望把本地的遗产列为世界文化遗产。这当然有一个经济利益的驱动，从目前的统计结果来看，所有列入世界文化遗产名录的遗产地的收入都是上亿元。在当前经济结构调整的背景下，很多地区的旅游业都变成了优先发展的产业，遗产是最优先的资源，各地都在思考着怎样利用遗产来发展经济。

        2004年国家统计局报告显示，中国旅游产业的收入是8768亿，占GDP6.2%，遗产是旅游业最重要的资源，无论文化遗产还是自然遗产，加起来贡献大概是80%，所以也导致了现在很多区域把旅游业作为区域发展的重点产业。但是，如何既发展旅游业又妥善地保护遗产，这是我们还没有清醒认识到的问题。很多旅游地在黄金周期间不堪重负，造成一定程度的破坏。很多地方把文化产业作为发展战略，但是文化产业是什么？怎么发展？从全国来看还是缺乏思路，现在提出了创意产业作为文化产业的一部分，但怎么更深入、多元操作，也是面临的一个问题。

        从保护的限制性来讲，跟遗产相关的许多人，大部分还处于温饱没有得到很好解决的状态，用马斯特的“诉求”讲是希望从遗产经营和利用方面解决生计。从世界上其他国家来看，遗产既然是经济、社会发展的重要资源，当然可持续发展的理念也应该在遗产的保护和利用中得到体现，怎么平衡这个问题要从遗产管理、经营方面着手。这两年产生了一个新的边缘学说，叫遗产经济学。希望能在可持续发展的观念下建立中国自己的遗产经济学，并按照国际惯例和中国实践，从保护的概念、规划下进行具体的运作。

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        手段：明确遗产普遍价值

       主持人：许多人为或非人为因素给我国的文物保护带来很大困难，这其中什么因素是我们必须要解决的?

       王佩琼：我认为关键在于遗产公约里强调的：“普遍价值”四个字，只要普遍价值得到大家确认的遗产，到目前为止我认为保护都很好。比如都江堰，这是物质文化遗产；比如春节、中秋节，这是非物质文化遗产。他们的普遍价值都得到了确认，所以就有很好的保护。

        现在的困难就在于有些事情的普遍价值很难确定。现在要确定一种名目，比如哪些遗产需要保护？哪些不需要保护？要划一个范围，也在于是否具备条约所规定的。比如今天提到澄江的水，在座的大概都认为它具有普遍价值，不应该被污染。那周边的居民怎么认为呢？对他们来说是不是开发、利用更有价值呢？所以普遍价值的确定是困难的事情，也是遗产保护的重大困难之一。

        普遍价值得到确认之后就有保护的问题。保护的问题固然是理论问题，但我认为更是实践的问题，是具体做法的问题。目前普遍的保护做法和方法是拯救一些看得到的、有形的东西，不要人为地改变它，就叫保护。比如博物馆里的青铜器，我们不妨把这种保护叫硬保护———硬件保护。这个东西固然重要，但还不够，因为硬的器物，它里面凝结了活的东西，物质文化遗产曾经体现了人民的生活方式。加强对它的研究，至少为人类未来的生活提供了一种可能性。所以，我认为物质和非物质遗产是合在一起的，很难分开，保护应该是两者一起保护，要复原物质文化，具体说就是器物当中的非物质文化部分。才能够复活凝结在器物中的灵动的生命。

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        理念：保护就是发展

        主持人：经济价值比其他价值都有说服力，是否完全可以说文化遗产的经济价值，把它完全量化，从而促进文化遗产的保护？

        周俭：文物本身有科学、艺术、历史等三方面的价值，每一方面都有经济价值，完全用经济价值替代是不可能的。

        现在问题的关键是，要反思我们自己到底应该做什么，反思整个遗产保护的过程。

        在改革开放初期，就有改革和发展的矛盾。现在对于文化遗产的保护逐渐地走到了一种均衡。简而言之，我们要保护古城也要发展新区。

        其实，保护就是发展。事实上，遗产保护与社会发展并不矛盾，在任何时候、任何社会这两方面都是共同存在的。遗产保护和社会发展只不过是新和旧的关系，在社会经济发展中是必然并存的。

        我们现在看到的都是多少年以来不断优化的结果，而不是说到现在为止就不要动了，再动我们的精神家园、历史就没有了，其实不是这样的，只有有了这种发展就是保护，保护也是发展这样一个文化、习俗等等整个环境才能延续下去。

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        经验：用市场的手段配置

        主持人：国内曾有一种观点，是对遗产只保护、不开发。后来，有些地方又曾经出现对非文化遗产过度开发，给社会发展带来了问题。

        张凌云：本次论坛的主题是遗产保护和社会发展。为什么是遗产保护，我想可能体现了保护第一，开发第二的观点。这符合科学发展观。为什么是社会发展，而不是经济发展，旅游的开发利用，这体现了和谐社会的理念，要全社会的成员通过遗产保护获得经济效益，有当代人的、有下一代人的。

        这就有这样的问题，在保护的前提下怎样开发，在保护中开发，在开发中保护等等。我觉得不要把这个问题作为我们国家特有的问题，这是世界性的难题，美国也有，国外的经验可以借鉴。

        就国内而言，认识遗产的问题，就要认识我们国家处在社会转型期。遗产事业对我们国家来讲是一个新兴事业，再加上这个难题世界都没有完全解决，所以需要时间去探索。

        如果我们把遗产资源作为公共产品的话，就面临着政府独家经营的问题。在国外，公共产品外包给市场屡见不鲜，政府的角色是监督员、裁判员。

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       机制：遗产保护关键在传承

       主持人：我们前面讨论了遗产保护所面临的困难，具体保护工作中，什么样的保护方法对遗产最有效呢？

        王合成：第一，遗产保护最好的办法是什么？我们一直在提保护，就单纯保护提保护，永远跳不出这个圈。我认为，遗产保护的最好办法是传承。刚才很多人提到开发、利用等等，这些提法我觉得太商业化了，不是商业化不好，因为遗产不能仅仅用开发两个字把它说清楚。为什么这个世界需要遗产，需要遗产保护，我觉得这是人类本身文化身份、密码的象征。就像箫伯纳说的话：我们手中的火炬不是说要据为己有，而是要让它燃烧得更亮，传给下一代。所以遗产保护的最好办法是传承，传承的最好办法是互动的展示、轻松的体验。

　　第二，遗产保护是一个很大的话题。目前存在的种种问题，有管理体制、运行机制等等的问题，我不想重复，我提出一种观点：我们的遗产是没有实名制的。比如我们的非物质文化遗产有512项，例如剪纸，可以说在中国每一个省、市、县基本都有，你能说哪一家的剪纸才是代表了中国的剪纸，这就涉及到传承人的问题。所以我在想，咱们的遗产应该有一个典范的运作机制。