“现在的专家多如牛毛，我前几年认识的一些人，那时候也就讲讲课，讲讲文物知识，这几年都变成专家了，什么某某协会专家，某某博物馆专家。你去潘家园古玩市场看看，周围贴满了这专家那专家的鉴定广告。”

　　白明说，现在买古玩要鉴别真伪，找专家也要鉴别专家的真伪，因为专家的水平良莠不齐。“就像电视上的文物鉴定节目一样，专家鉴定那些文物值多少钱，不能算数，到时候还是要看物品的实际情况，那上面的专家鉴定也只能是做个参考。曾经有个人给我说他的东西在电视上被专家评定值多少钱，我告诉他，那你找专家买去。何况，即便是专家、大师，几乎都会有“打眼”的经历，只不过有的人不肯说罢了，怕现眼呗。还有人不甘心，再接着忽悠别人，把它卖出去。”

　　■访谈

　　做一个纯粹的收藏家

　　文物价格很多不实

　　记者：为什么造假这么猖獗，价格又升得离谱，还是有这么多人趋之若骛？

　　徐展堂：有人买就说明它正常。不过，也不要以为价格升了很多，现在很不正常的一个现象是内地文物价格比香港文物价格不实很多。内地市场可以说它比较活跃，也可以说它比较冲动。在香港，如果举手拍卖之后都会来提货的，内地很多拍了以后就不提了，这样那个价格就变成了虚构的数字。

　　白明：这叫中了邪。玩收藏的，都希望收到一个好东西，一个整东西，什么元青花，什么明三代清三代，都想收。但我们收藏了20来年，一年能见到一两件真品就不错了。艺术真品就这么一点点，其实根本没有机会“捡漏儿”了。而“打眼”的事情，倒是每分钟都在发生。多少年来，古玩市场里元青花的赝品充斥，稍不留神就让人打眼，但有人就明知山有虎偏向虎山行，为什么？让人打眼的恐怕不仅是那些制作高超的仿真赝品，还有购买者的“心魔”在暗中作祟。

　　不要想着靠文物来赚钱

　　记者：收藏艺术品的年平均投资回报率则是26％。这么大的升值空间，难道就没有机会暴富吗？

　　白明：古玩确实是在升值，但它的升值空间根本不是我们所想象的。收藏其实是小众的，如果全民收藏的话，那90％的人肯定要买假的，因为根本没有那么多真的。我们在行里都知道，有数的几件好东西，就是在拍卖会上传来传去，一年比一年疯涨。最珍贵的文玩一定是在那些大企业家手里流传，小老百姓根本甭想，买不起。我再收藏，你让我收官窑、让我收五大民窑，打死我也收不来呀。我没那么多钱，就是这么简单。您瞧我，花十块钱买块民窑的青花瓷片，能乐好几年，比花十万块钱买件赝品合算多了。

　　徐展堂：如果想靠买文物来出名，或者作为一个投资手段的，本身就有问题了，动机不纯正。没有通过学习和研究，光听人家怎么宣传，那你就会判断不准确，不但不会赚，还会亏本。我觉得不要想着靠文物来赚钱，要先从你本业来赚钱，然后找些有信誉有名气的大的古董店来买，做一个纯粹的收藏家。

　　记者：那有没有机会在古玩市场“捡漏儿”呢？

　　白明：我听过这样的故事，说某个人买了明代的一个大柜子，打开柜子之后里面还放了一个瓶子，那个瓶子据说是明代的宣德年间的青花瓷器，那么这两样东西合在一起，他发了，用很少的钱买了这么一个“漏儿”。有人问，像这样的一个“漏儿”得值多少钱。我说，这就没法用钱来算了，反正让他们家所有人天天早点都吃鱼翅捞饭，吃一碗倒一碗，估计过三辈子也吃不完，这就叫“漏儿”。但这个“漏儿”，有点儿像天方夜谭。

　　常识比专业更重要

　　记者：文物市场、文物鉴定的混乱，有没有解决的办法？

　　徐展堂：现在还不到那个时候，还会乱一段时间。以后也许会好点，比方说如果是欧洲卖假东西，是会被通告或者抓去坐牢的。他们的拍卖行卖假东西，购买者可以索赔。但是，我觉得目前国内不正之风很厉害。可以这么讲，有钱人，对收藏的目的和方式认识不足，把原本很清雅的收藏商业化、人际化了。我现在很少去各大拍卖行买东西了，一是因为相当的东西我都有了，另外一个原因就是价钱，比方说一样东西，过去一百万就可以买到，现在变成两千万了。

　　白明：目前没有很好的办法。只能说，我们在逛文物市场的时候，一定要带着平和的心态，如果一定要和市场去对话，就用知识对话。古玩是千万分之一的遗存，在历史的长河里，损坏了一件，就永远不存在了，它和我们的收藏热应当是成反比的，你其实根本没有机会捡漏儿。我刚开始收藏陶瓷时，有一次我去北京潘家园“逛摊”，当时有一个摊上摆着一个碗，中间有一个裂缝，摊主告诉我这是大明宣德年间的一个大碗，青花大碗，当时要价也不贵，三千来块钱。我当时就特别激动，动心了想买。我就拨电话给一个朋友，他是个行家，当时比我懂的多。我打电话告诉他，在潘家园市场看到一个碗，是个宣德的碗……结果他特别不耐烦地对我说，多少万人在那潘家园走，就你一个人是聪明的吧。明白了这个常识，某种程度上比从“专业”上如何鉴别文物更为重要。

　　收藏是“不冤不乐”

　　记者：作为老百姓，应该怎么对待收藏呢？

　　徐展堂：要有闲钱才去买一个。收藏是在自己一种很宽松的环境下去做的。

　　白明：有人问我对潘家园怎么看，我说潘家园99％都是假东西，这是毫无疑问的，但看你是抱着什么心态去的，你拿它当逛一趟公园，转一转，买点儿东西，感受一下那种过程。就是上当受骗了，也不过是仨瓜俩枣，花不了多少钱。但你说拿了一书包钱，到潘家园准备发财去，那我就劝你别去了，。

　　曾经有一位七十多岁的老太太，满头白发，拄着拐杖，让儿子带着来找我，让我帮忙看看。老太太买菜的时候在菜贩子鼓动之下花80块钱买了一个石头碗———那肯定是假的，但是老太太很高兴，说半夜醒了都想把它拿在手里摸一摸，拿起这个碗就是越看越爱，为这个碗她已经高兴一个月了。我就小声地跟她儿子说，千万别告诉她是真是假，她能为这个碗高兴是好事。花百八十块钱买假，乐没乐？乐了，就当我做了回足浴，看了场电影，请人吃顿饭，完了。这种心态就是“不冤不乐”。

　　文物不是股票一样的商品

　　记者：以前收藏的乐趣，讲究的是“将古人之物据为己有”。作为大收藏家，你觉得收藏家的最高境界是什么？

　　徐展堂：是尊重文化，不要把它当作商品来看待。比如元朝有那个大鱼缸，上面绘鱼，就要研究这种东西的发展。

　　白明：古玩跟股票不一样，古玩是一根杠杆，一定要你在收藏的过程中想方设法了解这个东西背后的故事和它的背景、历史，通过这个物，把文化素质提高了。我觉得文物热的意义在此，并不是都买东西去。同样一个碗，80年代初期买的，到现在为止20年时间，它翻了数万倍，这是事实啊！一个碗几百块钱买的，官窑到现在卖几十万，这也是事实！但我们要看到这些事实背后是什么？是我们的文化，是中国文化最经典的那部分在闪光。我们需要记住的是它的文化，是它背后的历史。