爱说话，能说话，到处说话。“第一，我知道说话一点用都没有；所以，第二，我保持说话，因为这是我最后一点权利。”陈丹青自比“苍蝇嗡嗡叫”，“说话有快感，让我说好了”。

　　各种民间文化正在灭绝

　　王宝菊（某艺术杂志记者，以下简称王）：什么是文化？中国的文化到底是个怎样的文化？我们应该坚持自己的文化吗？

　　陈丹青（以下简称陈）：文化就是一套价值观。  
 
　　比如中国重人际关系，就是从五伦里面走出来的。一整套待人接物、为人处世的观念，你再怎么西化，人际关系还是老一套，和西方人际关系不一样。

　　另一个对文化的定义，是用留下来的艺术品去界定，文学、音乐、绘画。

　　中国真正的音乐是周朝的音乐，到汉代失传了。后面的音乐，再没回到那个高度。元剧，失传了。明的昆剧，也几乎失传了，京剧才不到两百年历史，早已没落了。文学呢，整个语言变掉了。古文完全失效，连白话文都变质。当代所有小说家，六十岁以下的，你看吧，一下笔，全是1949年以后的白话文，1979年以后的文艺腔。

　　但西式的长篇短篇小说起来了，所谓新文学。有的写得很好，我看了非常感动。但看过就忘了，除了故事梗概，全忘了。不会一读再读，不会吟咏再三。

　　古文，随时看，随时感动。

　　国画作为画种、工具，还在。但是山水画背后的道家精神和生活方式，没了，剩下一个样式。油画之类起来了。几万人在吃油画饭。

　　各种民族文化、民间文化，正在迅速灭绝。剪纸、秦腔、河北梆子，几千种玩意儿，每天都在消失。只剩下几个人在弄，那几个人一死，就没人弄了。所以国家现在申请要保护所谓非物质文化遗产。录音，录像，存起来。

　　再一个定义就是古代留下来的建筑。中国历史大约每隔两百年一个周期，拆！到了共和国，地面上能看到最古的建筑，也就是到明朝为止，其他号称魏晋唐宋，大半是明清重修的。中国的砖瓦木石结构，容易坏，容易拆。问题是拆了两千年，大样式在，大风格没断。到近百年的一拨一拨拆，可就拆一回变一回，直到全中国变成西式建筑了。真正的古迹，像罗马斗兽场，真是两千多年前那个斗兽场。

　　现在能做的是，保护一点，装装门面，就不错了，还能算个景点，旅游赚钱。

　　价值观、行为方式，还是活的“中国文化”。文明是可以学的，文化没法子学。所以还剩人际关系是中国文化，包括对生老病死的态度。但也会慢慢西化，像安乐死。再过几十上百年，全世界都一样。

　　思想总是饥饿的

　　王：人类的思想会随着时间推移更加深刻吗？还是后人仅仅是零敲碎打、拾遗补阙？

　　陈：思想一直会在。

　　二十世纪的思想了不起，我觉得思想家更会思想了。当然，可能还是那几个命题。先秦时代、雅典时代，几个大命题都碰到了，欲望、恐惧、死亡这些大命题早就说过了，都说得很好很好了。但还是出现了一些大思想家。

　　哲学可能在没落，但思想会通过别的方式出来。这思想只在这个时候才有，这个时候需要这思想。

　　现在“学说”多过“思想”，一种思想出来，很多学说去解释它，养好多学者。以为学说就是思想，以为学者就是思想者，事情哪有这么便宜。

　　思想的团块没那么大了，浓度没那么高了，但思想触及的领域、深度，思想被表达时的复杂、精彩，大大超过以往。

　　出现“思想危机”，说明思想之所以是思想。思想总是饥饿的。

　　至于中国的“思想”，“百家争鸣”历史上只有两回，一是先秦时代，一是“五四”时代。但“五四”运动大抵是引进西方思想，一连串著名人物都被称为思想家，现在看回去，能站住脚的没几个，“思想”与“思想家”这说法，根本就是西方过来的。

　　艺术就是“臭美”

　　王：艺术是什么？人为什么需要艺术？

　　陈：看你怎么定义呀。我们现在称为艺术的，在当时根本不是艺术，长城不是艺术，陶俑不是艺术，陶罐更不是艺术，舞蹈、歌唱、图画，最早全是巫术，全是拿来派用场的。人类出现“艺术”的时间很短，所谓“纯艺术”的说法只有一两百年左右。

　　对艺术的定义，我比较认同希腊的纳西斯说法，就是自恋。艺术就是人的倒影，猫啊狗啊不照镜子，人不停地照镜子。人光是活着还不够，还要折腾些事情出来，想了解自己，在了解自己的过程中，感受自己，臭美。是的，艺术就是“臭美”。

　　王：最近公布的中国富豪榜在前四百人中无一人从事文化艺术事业，你觉得这种现象可以理解吗？

　　陈：很正常。美国做过一个调查，男人中有46%的人一辈子没去过美术馆。一点不奇怪。当然，中国这样，既不是反常现象，也不是好现象。中国是出过宋徽宗的国家，把国家都葬送了，但酷爱画画，酷爱艺术。颜真卿根本就是个国家干部，亲自领兵抗敌，可是写那么一手好字。周朝出过孟尝君、信陵君，食客三千。那个时候，什么事情在今天看来都是文化。

　　所谓有钱人要弄文化，也是最近的概念，古代全是官府、僧侣或贵族管文化。这是中国的新问题，慢慢会好起来。已经不错了，许多阔人愿意赞助文艺，愿意开party。附庸风雅，是推动文化的好动机。投资概念，也是推动文艺的好动机。现在拍卖业越来越火，齐白石的画卖到一千多万，他真懂齐白石么？他懂钱。他明白过来：齐白石只有一个，凡·高只有一个。没有一种投资比得过艺术品——我们的暴发户们明白过来了。不是明白艺术，而是明白了什么是投资。