节日、神话、孔子、地动仪甚至豆腐……中国传统文化的所有权、阐释权正在流失。我们关注政治主权、经济主权，还应关注文化主权　　

　　“小时候流行‘破四旧’，我哥哥是红卫兵，他每天都拿把刀子刮家里柱子上的花纹，把那些充满美感的文化产品搞成没有美术、没有音乐的状态
。我是少数民族，但我经常说不要抱怨，这一百多年来，汉族承受的灾难比我们要多得多。但话说回来，如果不自觉、不主动帮助少数民族的文化，就会产生隔阂和对抗。任何一个民族，只要一直生存到现在，它的文化里面必然有特别优秀的基因，我们应该认识它们，这对少数民族本身和整个中华民族的统一与发展有百利而无一害。”中国文联书记处书记白庚胜说。

　　从1980年起，白庚胜开始从事民俗学、民间文学研究，曾先后11次在我国云南丽江、中甸、宁蒗及四川、江苏、浙江与日本山形、和歌山、牛久、金泽、冲绳等地从事民间文学及民俗学田野调查。在他看来，民间文化和人类非物质文化遗产并非僵死的古董，而是鲜活地存在于日常生活甚至政治生活之中。

　　白庚胜，1957年2月14日生于云南丽江的一个纳西族农民家庭。文学博士，研究员，中国文联党组成员、书记处书记　CFP／图

　　我们在破，他们在立

　　南方周末：你怎么看待政府将清明节、端午节、中秋节纳入国家法定节假日这一举动？

　　白庚胜：这个举动非常好。我国以前把清明、端午等节日当作“四旧”，而现在我们已经充分意识到传统节假日对我国文化多元性和多样性的重要。

　　中国内地现在的节日有三块，一个是外来节日，一个是传统节日，一个是革命节日。1949年以后，我们只过革命节日，我小时候，“文化大革命”期间不能过春节，我们的节日是“五一”、“五四”、“六一”、“八一”、“十一”，而端午、中秋、春节等都不过的。

　　就在我国忙于“破四旧”，抛弃传统节日时，日本和韩国正在大力巩固起源于中华文化的传统文化。韩国1960年就制定了《文化遗产保护法》，1964年他们已经把源自中国的五大传统节日作为韩国的国家节日。2005年，韩国“江陵端午祭”申报“世界口头和非物质文化遗产”成功。所以韩国的文化保护不是偶然之举，而是从1964年一直延续到现在。

　　虽然韩国的申报刺激了我们，但我们不得不承认，在保护遗产方面，我们曾对文化遗产采取了不科学的、非理性的态度。今天我们应该发挥中华民族传统文化中的一切有利因素，达成古今的文化和谐，才能向文化和谐迈出重要的一步。

　　南方周末：节日是文化遗产的一部分吗？

　　白庚胜：当然是。冯骥才说过，每年春节有4.7亿人从中国的四面八方，乘轮船、汽车、火车、飞机回家，不为别的，就为大年三十晚上吃一顿团圆饭。这一顿饭能够动员全国4.7亿人，真的不得了！我们的端午节、清明节、七夕、春节……各种节日，都有巨大的文化动力。

　　在台湾，我说不管是陈水扁还是马英九，都不比保护好中华民族文化的根重要，只要保护好这个根，换了谁都动摇不了我们民族的根基。

　　所以，我们的姓氏制度、我们的婚姻制度、我们的村落制度等等一大批制度，制约着我们今天的生产生活。传统文化是一种巨大的社会组织力，也是一种巨大的社会和谐力——不要太过夸张政府和政党对人民生活的影响，在精神深处，最根本的东西是民族认同和文化认同。从这个意义上来说，传统节日相当重要。

　　地动仪印到了韩国钞票上

　　南方周末：你曾提到，韩国申报“端午祭”，是在有策略地争夺共存文化的阐释权、所有权。

　　白庚胜：2005年6月，我和冯骥才到韩国考察他们的端午节和中国的端午节有什么不同。我们发现，韩国端午和中国端午基本架构是一样的，都是通过锻炼、饮食、文娱活动、“杀五毒”等为梅雨季节的到来做准备。

　　但是，韩国把屈原换成了一个韩国人，另外韩国没有大江大河，他们没有大规模的龙舟比赛；而且韩国过端午的城市有十多个，江陵绝不是韩国惟一过端午的地方。不同的是，韩国人把萨满教信仰添加进了端午节，韩国在申遗中特意突出这点，给人的印象是韩国端午和中国端午不一样。

　　共存文化很容易成为相邻国家申遗竞争的焦点，有形文化遗产很难争夺，无形文化遗产就成了争夺焦点。中国周边很多国家受到中华文明的深刻影响，越南把雅乐申遗成功，印度尼西亚和柬埔寨的皮影戏申遗成功，韩国“江陵端午祭”申遗成功，用的都是这个策略。

　　在申报这些无形遗产的时候，他们又特别突出地方特色，强调与中国共存文化的差异。因为世界文化遗产的评审标准之一就是独特，即“申报项目自身价值代表一种独特的成就，一种创造性天才的杰作”。类似这样的申遗，也可以说是在有策略地争夺共存文化的阐释权、所有权。

　　南方周末：你提到，在世界文化遗产的申报上，中国和韩国的冲突。