男演员肩扛木杆，身穿藏青色羌族服装的女演员被挑在木杆两头、举在空中。之后，阵形变换，令人眼花缭乱，叹为观止。紧接着，在观众的欢呼中，全场最长的木杆登场了——8.1米的木杆，顶端上挑着一名女演员在空中旋转。木杆底部，10位男演员犹如撬动杠杆一样巧妙用力，一人当起了杠杆支点，另外4人压住木杆起固定作用，还有5位演员则用肩膀扛起木杆保持高度，使木杆快速旋转。其超高的难度博得了震耳的掌声。随后，在开幕式正式演出中“羌族推杆”再次登场，成为了迎接世界各国运动员入场的方阵。据四川媒体报道，这次登场亮相本不在安排之中，是在鸟巢彩排中亮相时打动了张艺谋，这位总导演旋即决定将“推杆”直接安排进入奥运开幕式正式表演，以展示大地震后四川人的风采。

　　 羌族推杆到底是一种什么性质的运动？它在羌族文化中处于什么地位？借此契机，本版特约正在川滇做田野调查的北京大学中文系副教授汪锋作主持，请常年研究羌族历史文化的王明珂研究员和羌族青年学者黄成龙就羌族文化的特点及保存进行了对话，以便对大家对羌族文化有进一步的了解。

　　 文化与习俗

　　 《21世纪》：这次“羌族推杆”出现在北京奥运会开幕式上，被一些媒体高度评价。我想这或许会进一步引起很多人对羌族文化的关注。所以我们是不是就从这儿开始，请两位先讲一下推杆到底是怎么一回事，然后讨论一下羌族文化的方方面面。

　　 说实在的，虽然我来这边很多次了，但对推杆是什么还真是一点都不知道。

　　 黄成龙：推杆最初是一种竞技活动。竞技的两个人，一个要半蹲双手夹着杆，另外一个弓步去推杆。如果蹲着夹杆的人动了就是他输了；如果推杆的人推不动蹲着夹杆的人，推杆的人就输了。也有时候一个人蹲着，几个人去推；有的时候是女的去推男的，后来慢慢地发展成一种娱乐活动。因为推杆有点竞技的味道，奥运会开幕式大概也是考虑到这个因素，才选了推杆。

　　 《21世纪》：像这种竞技，是羌族独有的，还是这一地域其他的民族也有？

　　 黄成龙：好像在别的民族里面没有看到过这种推杆。

　　 《21世纪》：借这个机会，你能不能把羌族文化给我们全面地介绍一下？

　　 黄成龙：文化方面比较重要的，首先是我们羌族的音乐很独特，有多声部。目前发现多声部只有在羌族和贵州的侗族里面有。我们的舞蹈也很有特色，一个是皮鼓舞，皮鼓舞是进入非物质文化遗产的。还有羌笛，也是进入非物质文化遗产。服饰也很有特点，每个地方的服饰都不一样。建筑也很特别，有很多的“碉楼”——这个是四川的汉语，根据羌语音译应该是“穹窿”。

　　 《21世纪》：你们羌族有什么独特的节日吗？能不能具体地谈谈？

　　 黄成龙：节日的话，目前比较大的，我们叫十月年，每年农历的十月一号，我们叫羌历年，羌族的历法是一年十个月，一个月36天。是这样的一个过程。尤其是地震之前，有几年，汶川、理县、茂县、北川县轮流举办。另外七月份有一个所谓的祭山大典，但祭山大典不是每年都做，有时候干旱才做。十月年主要是庆丰收的，祝愿来年五谷丰登，人畜平安。另外，春节也蛮有意思的，也许是春节对羌族的影响较深，所以我们用羌语说春节是羌族的节日，把元旦说是汉族的节日。“春节是羌人的节日，元旦是汉人的节日”，这个说法可能还是比较晚的。具体我也不太清楚。十月年这几年开始强调。我们最隆重的节日还是春节，吃团圆饭，这个影响还是比较深的。

　　 《21世纪》：有没有什么自己特有的习俗？

　　 黄成龙：葬俗很特别。火葬是羌族，包括很多藏缅民族古老的葬俗之一，但火葬在我们北部羌族来说，基本上非正常死亡的才火葬。而南部理县蒲溪乡一带到现在还是火葬，没有土葬。火葬方式也不一样，像我们北部那边人要火化的时候，每家每户出一个人，一般就是砍一背柴过来的，相当于义务的。吃完早餐把柴堆好了，棺材放在上面，把仪式做好了就烧，烧的时间比较长，要一天，是比较原始的。

　　 但是我在理县蒲溪看的不一样，他们非常好，就一个棺材跟板油，地本来是平的，稍微斜一点，棺材两边都打孔，整个像火炉一样通风，棺材一头用板油引燃，这种我觉得非常节约人力和物力。我们当时还照了一些照片。这是火葬元素，比较特别的。火葬元素有些也失传了，以前火葬场都有与房子类似的棚子。火葬时，把棚子移开，现在没有。解放前做人类学的当时还拍了照片，照片里还能看到，但是现在基本上没有了。尤其是在蒲溪他们做很多纸做的房子、车，我们那边就没有。火葬有整个一套的程序。

　　 还有婚姻这块也不一样。婚姻一般我们就是一种舅舅去说媒的，说媒过程中有小酒有大酒，小酒看对方家里面怎么样，还带点粮食。过一段时间，又再去，再去的时候就多一点了。把整个家族的人请来。那个时候基本上就认可了，双方都认可了。认可了就是家族式了，这是小酒。小酒完了还有大酒，结婚之前结婚日子定了以后，双方定了是大酒，全村人坐在一起喝酒、唱歌。

　　 《21世纪》：一般一个村子有多少户？

　　 黄成龙：大的村寨有二百多户，小的只有二三十户。像萝卜寨有二百多户，一千多人。我们村子比较小，三十户。

　　 《21世纪》：媳妇一般倾向于娶什么地方的？

　　 黄成龙：本村的比较多，比如说王家跟余家可以互相嫁娶，但某一姓的家族内部是不能通婚的。而姑舅之间又是可以的，比如我想娶我舅舅的女儿是可以的，我娶我姨妈的女儿也是可以的，但不能是双向的。我娶了舅舅或姨妈家的女儿之后，我姐姐又嫁过去是不行的。婚庆的过程也很复杂，一个是请客、宴客，宴完客还有谢客，一般婚庆的时间是三天。婚礼时，所有的舅舅，远方的舅舅也好，近的舅舅也好，都是最重要的贵宾。舅舅要给新婚夫妇挂红（体现羌族尚红习俗），祝福他们幸福美满。尽管我们的婚礼也是哭嫁，哭嫁很多民族都有，里面具体含义不太一样。

　　 羌文化的多元

　　 《21世纪》：“推杆”是不是羌族文化非常有代表性的一种文化？

　　 王明珂：说实在的，推杆我在很多地方都没看到过。跟很多的羌族文化一样，它不是所有羌族都有的文化，而是有很强的地域性。南路、北路，西边﹑东边的羌族各有不同的文化。我们很难找到一种文化是大家都有的。以释比文化来讲，北路羌族里面就非常少，或者很早就失去了。他们受到藏传佛教的影响很深。到了北川，那儿相关的民间巫术恐怕也不能叫做释比文化，可能跟川西汉族的民间道教文化更接近。