《长生殿》来京，蔡正仁（左）将演唐明皇

　　1954年，蔡正仁、计镇华等60个十二三岁的孩子走进上海戏曲学校，成为新中国培养的第一批昆曲传人。如今，《长生殿》、《牡丹亭》的演出，已被其他传统戏剧院团视为一个信号：传统戏剧能在现代社会焕发新活力。4月30日，年近七十的蔡正仁将携全本昆曲《长生殿》，在保利剧院连演4天。在接受本报记者采访时，蔡正仁高兴地谈起了昆曲观众的年轻化、高学历化。

　　昆曲又开始俘获年轻人

　　新京报：此次由你领衔主演的《长生殿》号称“300年来首次全本演出”。我们知道全本《长生殿》有50本，你们演的是其中43本，出入主要在哪？

　　蔡正仁：其实准确的说法是“300年来首次最完整呈现”。没选上的7本，主要是那些与整个剧情关联比较次要的。比如《献饭》一本，主要讲唐明皇逃难时遇见一老头。老头献上一碗饭。对唐明皇来说，遇难时的一碗饭抵过平日里的山珍海味。而这老头也乘机献箴言。43本的内容已经太长了，不得不做这样的删减。

　　新京报：昆曲素有南昆北昆之分，此次南昆来北京会否有水土不服。针对北上，是否也会做些相应改动？

　　蔡正仁：昆曲发源于南方，以南昆为正宗。此后流传至北京、河北一带，与北方风俗习惯结合后，形成了北昆。两者确实存在风格不同的区别。北昆比较粗犷。不过现在随着时代的发展，南昆和北昆之间的区别在缩小。毕竟两者的交流多了。此次我们来北京演出，只会扩大昆曲爱好者的队伍。再者，在我们的演出阵容中，也有北昆的代表。杨贵妃的扮演者之一魏春荣，就是北方昆曲剧院的。

　　这次来京演出基本不会做什么改动。但听取此前上海观众的意见，演员表演上会做些完善。

　　新京报：你从事昆曲艺术近60年，近两年昆曲演出有没有什么变化？

　　蔡正仁：去年全本《长生殿》在上海演出时，我们发了1600份问卷，然后进行综合分析，得出的数据很震撼人心：看《长生殿》的观众中，19－30岁的，占了66.7%。并且观众群中大专学历以上的占91％。我们都知道，一个剧种有没有发展前景，只要去观众席看一下观众的年龄构成就行。过去我们有过惨痛的教训，昆曲衰弱了200多年，就是因为失去了观众，尤其是年轻观众，而现在昆曲又开始“俘获”年轻人。

　　新京报：这种变化是偶然现象吗？会不会是被“300年首次全本演出”吸引？

　　蔡正仁：不是偶然现象。上海昆剧团光《长生殿》就有3个版本，有演一个晚上的，也有三个晚上的。无论哪一个版本的演出，都是客满。这七八年时间里，昆曲被列入人类口头和非物质文化遗产名单，引起了各方重视。这几年的演出经验告诉我们，只要搞出好戏，年轻观众就喜欢看。当然，同时也要培养出好的中青年演员。我有个展望，随着经济的发展，文化也会随之发展，因此昆曲的发展趋势会越来越好。

　　有些电视剧节奏也很慢

　　新京报：前不久，成都川剧院声称，现代舞台声光电的应用值得传统戏剧学习。但也有人认为，昆曲要“原汁原味”。

　　蔡正仁：什么叫原汁原味，真的有一成不变的艺术吗？当年我跟俞振飞老师学昆曲，从小就跟着，学了几十年。大家也公认我是俞的传人。但是我在舞台上的一举一动都与俞振飞一模一样吗？我不承认。我叫蔡正仁，而不是俞振飞。要知道昆曲是活的艺术，之所以列入人类口头和非物质文化遗产名单，就是因为它是传承于不同人的身上。必须要有自己的理解、体会。

　　现代舞台只要不喧宾夺主就可以了。我还是那个观点，不是越简单、越古老的就是昆曲。昆曲不是意味着必须停留在1699年。那是过去的昆剧，太脱离民众了。我看昆剧发展历史，演员经常自以为是，自封老大，由此逐渐脱离群众。这是昆曲衰弱的主要原因。现在我们该吸取教训，向好的艺术形式学习。当然这不是时髦，而是时尚。

　　新京报：时髦和时尚的昆曲区别在哪儿？

　　蔡正仁：时尚是时代的风尚，是绝大多数都承认，也习惯了的。而时髦则是流行于一时、一地。风一过就过去了。时髦是不可取的。

　　新京报：能举个昆曲时尚化的例子吗？

　　蔡正仁：当年《长生殿》连演10天10夜，而现在我们连演4晚，每场不超过2个半小时，这就是时尚的需要。现代人生活喜欢快节奏，而昆曲确实有慢的地方，毕竟在表达人的内心时不能快。不过在有些地方，昆曲也在提速。我还想说的是，我也看现在的时髦电视剧，发现有些节奏也是很慢的。当然好的艺术不能以快、慢来衡量，而是适当地表现艺术内涵。

　　新京报：你刚才提到消费和艺术欣赏。打出“精英式生存”口号的厅堂版《牡丹亭》，似乎要让欣赏也变成一种身份的消费？

　　蔡正仁：我没看过厅堂版《牡丹亭》，但与厅堂版总监制谈过。他们就是要选择很年轻的演员，在艺术表演上都不很成熟，只要能完成任务就行了。他们的目标就是让观众身临其境，到这儿来消费。我觉得这种形式的昆曲也可以有，毕竟我们要允许各种形式存在啊。只要结构、剧情尊重原著就行。